Op het weblog van Jan Marijnissen las ik vandaag een artikel over de zorgverzekering. Mensen met een gezonde leefstijl, zouden een lager eigen risico moeten krijgen dan mensen met een ongezonde leefstijl. Dit idee komt gelukkig niet van de SP af, anders had ik gelijk mijn lidmaatschap opgezegd, nee, dit idee komt van Ab Klink.
Maar wanneer heeft iemand nu een gezonde leefstijl? Niet roken, en niet drinken, zouden gezonde leefstijlen zijn, maar wie niet rookt of drinkt, maar bergen fast food eet, zal niet direct zoveel gezonder leven. Ook het teveel consumeren van vlees bij de maaltijd is niet gezond. En zo zou ik nog veel meer voorbeelden kunnen noemen waarvan ik denk dat ze gezond of ongezond zijn, maar ik ben in principe een leek.
Waar ik Marijnissen gelijk in moet geven is de opmerking dat mensen nog meer naar een ander zullen wijzen. Ik leef gezond, dus ik wil niet betalen voor iemand die ongezond leeft.
En zo heeft iedereen gezonde en ongezonde leef gewoontes. Ik ook, en iedereen die zegt 100% gezond te leven lult natuurlijk uit zijn nek, en een minister Klink, zal met zeer goede argumenten moeten komen om zo’n maatregel te kunnen rechtvaardigen…
32 Comments
Joost
June 19, 2007 at 10:52Natuurlijk is het niet te doen, en ook onwenselijk. Financieel gezien maakt het geen drol uit voor de overheid, mensen gaan echt niet gezonder leven en raken alleen maar ge?rriteerd. Maar het idee dat rokers extra betalen voor hun “verslaving”, daar ben ik het 100% mee eens.
Drank/te weinig beweging/andere ongezonde levensstijlen zijn echt veel minder schadelijk dan roken.
FeeXFfFeeXFeeXeeX
June 19, 2007 at 08:58o… en wie betaald dat?
RedStar
June 19, 2007 at 00:54@ Feex, geen iedee, iedereen door een scan…
RedStar
June 19, 2007 at 00:53@ Joost, ook het drinken van alcohol is schadelijk, en iedereen weet dat. Leveraandoeningen, slokdarm-, en darmkanker. Te weinig bewegen kan zorgen voor trombose..noem maar op.
FeeXFfFeeXFeeXeeX
June 18, 2007 at 23:44En mensen die drinken? en mensen met andere (medicatie/drugs)verslaving? mensen die fors overgewicht hebben? prostituees en bezoekers, (gevaarlijke stoffen) werk.. zo kun je het rijtje wel vol maken lijkt me..Hoe controleert men die levenstijl?
Joost
June 18, 2007 at 22:53@naastmijnschoenen: Nee, natuurlijk niet 😉 Ik kan ook wel wat meer bewegen en een paar biertjes minder drinken in het weekend. Maar roken is een heel andere kwestie.
Rokers vergiftigen zichzelf willens en wetens, wetende dat ze niet alleen zichzelf, maar ook anderen schade aandoen. Dat ze daarbij geen enkel berouw tonen (ze hebben zelfs het lef om te protesteren tegen een rookvrije horeca) is tot daar aan toe, maar dan moeten ze ook niet zeuren als ze iets meer moeten betalen voor een verzekering – voor iets waar ze zelf aan zijn begonnen, vrijwillig, en wat ze alleen zelf kunnen stoppen.
RedStar
June 18, 2007 at 17:49@ Ria, Daar gaan we wel vanuit…
@ Brillie, Oke dan…
@ Pascal, ik snap het niet…
@ Pedro, of jjij meer moet betalen weet ik niet…
@ Chantal, Je had alsnog inhoudelijk kunnen reageren. Je begreep vast wel wat ik bedoelde..
@ HKH, vuillakken zitten er idd tussen…
@ Joost, En jij leeft helemaal 100% gezond?
Joost
June 18, 2007 at 15:51Mensen die roken mogen van mij best een hogere zorgpremie betalen, graag zelfs.
HKH
June 18, 2007 at 13:05gezond = ongezond. Idd dan barst de discussie echt los. Laten we niet meegaan in deze hetse en beseffen dat uiteindelijk iedereen ongezonder dan ongezond is door dag in dag uit dezelfde uitlaat ellende in te ademen. Bah wat een zinloosheid, ik rook niet, drink niet, neuk (heb sex) twee keer in de week (met condoom,) etc. In de volksmond ben ik gezond. Ik krijg alleen meer en meer de neiging compleet het tegenovergestelde te gaan doen en een spuit met HIV bloed in de tweede kamer leeg te spuiten: vuillakken daar.
Chantal
June 18, 2007 at 12:54Je zin klopt niet:
Mensen met een gezonde leefstijl, zouden een lager eigen risico moeten krijgen dan mensen met een gezonde leefstijl.
2 x gezond!!
Pedro
June 18, 2007 at 10:12Ik weet van mezelf dat ik te zwaar ben, maar ik voel me wel gezond. Ik eet gematigd, drink (bijna) geen alcohol, rook niet en loop en fiets elke dag bij elkaar 2 uur. Moet ik dan toch meer gaan betalen?
Moeilijk.
pascal
June 18, 2007 at 05:21Het idee er achter snap ik wel, maar het is niet uitvoerbaar en te controleren.
Brillie
June 18, 2007 at 01:12Toen Jan geld ging inzamelen voor Inda, het land dat kernbommen boven het volk zet, heb ik het hem laten weten, dat mijn abo op de SP afgelopen was. En hij was het er mee eens.
name=ria
June 18, 2007 at 00:43alles moet voor iedereen gelijk zijn, welke levenswijze hij of zij er ook op na houdt. Ik rook en drink maar heb heel veel lichaamsbeweging. Het is niet te doen alles in vakjes te plaatsen. We zijn allemaal mensen.
RedStar
June 17, 2007 at 22:21@ Mike, iedereen heeft wel ongezonde gewoontes..
@ Peer, en een zeer hoge wegenbelasting..
@ Al, Thats right…
@ V@nM@n, daar ben ik helemaal voor…
@ Marius, idd, en zorg moet voor iedereen net zo toegankelijk, en net zo betrouwbaar zijn…
@ Martin, Die groep die jij nu noemt, was al de klos natuurlijk. Straks alleen dubbel de klos…
Martin
June 17, 2007 at 22:08Het is echt te absurd voor woorden..ik hoop dat dit er ook nooit doorkomt mocht het zo ver zijn..mafkees die vent spoort niet,dus iemand die er niks aan kan doen is straks de klos..belachelijk.!!
Marius
June 17, 2007 at 21:01Het is een oude discussie, ethisch onverdedigbaar. Er is twijfel over de vrijwilligheid van bepaalde ongezonde leefwijzen, daarnaast is er een zekere morele en sociale willekeur waarmee bepaalde leefwijzen worden gekenmerkt. Gezond gedrag is niet altijd een morele verdienste en ongezond gedrag is niet altijd vermijdbaar of verwijtbaar.
Voorts: Nog even doorredenerend en we stellen dat personen die van grote zijn voor de samenleving, zoals geleerden, kunstenaars of ingenieurs, voorrang moeten hebben op medische voorzieningen. Maar wat geldt als waarde of nu? Dat leidt tot onhoudbare maten die bovendien in de tijd veranderen. Stel dat men als samenleving grote waarde hecht aan muziek, wie is er meer ‘waard’: een popgitarist die een massapubliek in vervvoering brengt of een violist die prachtige kamermuziek ten gehore brengt? Vincent van Gogh verkocht tijdens zijn leven slechts een enkel schilderij – nu zijn ze tientallen miljoenen waard.
Zorg is gebaseerd op solidariteit, niet op allerlei twee-delingen.
V@nM@n
June 17, 2007 at 20:06Eerlijk zullen we alles delen…
Al Qeitel
June 17, 2007 at 19:52Leven an sich is al ongezond.
peer
June 17, 2007 at 18:53Ik vind dat mensen die te hard rijden meer eigen risico moeten betalen 😉
name=authorjerina
June 17, 2007 at 18:15link
name=mike
June 17, 2007 at 17:54Weet je redstar, ik lees eea nog even terug en ben ervan overtuigd dat er geen ‘gezonde levenstijl’ bestaat. wat immers gezond is en goed is voor de ene is weer een keurslijf en stressvol voor de ander. Het is net als met smaken en die kunnen en mogen verschillen. mensen zouden terug moeten gaan naar eigen verantwoordelijkheid nemen. je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen geluk en in zekere mate voor je eigen gezondheid. Enne, ik weet zeker dat ik er morgen ook zo overdenk 😉
RedStar
June 17, 2007 at 17:18@ Mike, was morgen beter geweest? Of ik bedoel, gezonder….
@ Feex, dit gaat niet direkt om de dokter. Meer over de zorgpremie het eigen risico wat volgend jaar komt..
@ Jerina, Ja dat sociale gedachtengoed waarmee Hoogervost liep te schermen…
@ Savage, Minsister Klink heeft een klink in in zijn hoofd denk ik…
savage
June 17, 2007 at 16:57En als de overheid nu een drukke verkeersweg langs mijn huis bouwt of een vliegroute over m’n huis laat lopen, betaald de overheid dan (een deel) van mijn premie?
De vervuiler betaald lijkt me geen geschikt concept in de gezondheidzorg. Over het algemeen hebben de armste mensen namelijk ook de minst gezonde levenstijl, dus dat komt dan extra hard aan.
En wat doen met sporters? Sporten kan echt funest zijn voor je gezondheid. Kijk maar eens naar al die sportblessures.
Nee, als je een beetje nadenkt over dit plan dan snap je waarom dit niet moet. Conclusie is dus dat minister Klink niet heeft nagedacht…
name=authorjerina
June 17, 2007 at 16:53volgens mij is elke dag 8 uur voor je baas werken ook heel
ongezond………………en wat dacht je van de wintersport
hoeveel mensen breken daar geen arm of been……..
ik dacht trouwens dat er geen onderscheid meer gemaakt mocht worden.dat daarom voor iedereen de premie was gelijk getrokken
FeeXFfFeeXFeeXeeX
June 17, 2007 at 16:42De dokter verdient ook nix aan mij.
Ik zie hem ook meer als receptenverstrekker dan als arts.
En ja, lekker in je vel zitten is gezond voor iedereen.
name=mike
June 17, 2007 at 16:40Ik denk dat eigenlijk iedereen wel ergens diep van binnen weet wat goed voor hem of haar is. De kunst is om daar ook werkelijk gehoor aan te geven. je lichaam is heel wijs en geeft waarschuwingen maar we zijn gewoon heel goed in het negeren geworden of we slikken een pilletje. Symptoombestrijding, dat is wat we vaak doen.
Ik ben socialst en vind het goed dat sterkeren voor zwakkeren zorgen maar tegelijkertijd is er veel misbruik en heb ik vaak het idee dat alle regels die er gemaakt worden juist tegen de personen werkt die het zo hard nodig hebben. Door die regels wordt er niet meer naar de persoon gekeken en vallen er steeds meer mensen buiten de boot. Eigenlijk is onze maatschappij zo ziekmakend bezig. pfff, en dat voor een simpele zondag …
RedStar
June 17, 2007 at 16:02@ Bl@nkie, Herman heeft iig voor zijn eigen een goed leven gehad.. denk ik..
@ Leibele, Daar sta ik helemaal achter…
@ Nick, daar gaat het om ja, geld..en macht…
@ Renesmurf, maar ik denk niet dat er iemand voor de lol naar de dokter gaat…
Renesmurf
June 17, 2007 at 15:52Ik heb nooit wat, kom nooit bij de dokter.
En sommige mensen lopen er altijd.
Tja, dat hou je toch.
NickN
June 17, 2007 at 15:47ze gaan van alle verzinnen om ons geld af te troggelen, premies stijgen of je gezond of ongezond leeft
Leibele
June 17, 2007 at 15:02Laat Ab klink maar eens zorgen voor een gezond milleu, gezonde arbeids omstandigheden, gezond voedsel en meer.
bl@nkie
June 17, 2007 at 14:55Tjah.. Wie leeft er gezond en wie niet. En wie gaat er bepalen wie er wel of niet gezond leven? Kijk naar Herman Brood, altijd genoten van het leven, in feite is hij 80 jaar geworden (gemiddeld 4 uur slaap per nacht/dag), als je kijkt hoe hij geleeft heeft. En volgens mij heeft hij minimaal gebruik gemaakt van onze gezondsheidszorg dus wie zal er nu gaan bepalen wat gezond of ongezond leven mag zijn! Mafkezen…