Er was wat commotie ontstaan. Iedereen heeft dit inmiddels wel gehoord of gelezen. Ik ga de nieuwsfeiten niet herhalen. Maar mij valt telkens weer wat op als bepaalde onderwerpen licht van de schijnwerper zijn. De hypotheekrente aftrek, de pensioenleeftijd, de AWBZ, moeilijke beslissingen moet er genomen worden om de (kredit)crisis onder controle te houden. De hypotheekrenteaftrek, en 50% van Nederland staat op zijn kop. De pensioenleeftijd verhogen, en de vakbonden trekken aan de bel. De AWBZ, en je hoort bijna niemand. In mijn speurtocht naar welke Europese landen allemaal een systeem kennen zoals wij dat hebben met onze hypotheekrenteaftrek, strandde ik al snel. Als het een baan was, zou ik de rest van de dag lekker uit mijn neus kunnen pulken.
De meeste mensen die echt bang zijn de hypotheekrenteaftrek kwijt te raken, zijn de mensen die hun huis te duur hebben gekocht/in de mooie praatjes van de makelaar en bank gestonken zijn. Er is een groep Nederlanders ?en deze groep is groter als menig denkt, heeft een riant inkomen, en ziet elke maand een fors bedrag van de fiscus op de rekening bijgeschreven worden. Totaal onzinnig. ?Schaf dan de huurtoeslag maar af? roepen veel van deze mensen, er waarschijnlijk niet aan denkend daarmee de kwetsbare groepen ?waartoe zij misschien ooit zelf toe gaan behoren, nog kwetsbaarder maken.
De AWBZ is een regeling waar ouderen, chronisch zieken, en gehandicapten van afhankelijk zijn. Van de hypotheekrente blijven we af, maar wat met de AWBZ? Ik heb zomaar een klein vermoeden hoe het zal gaan. Het gekke is dat veel mensen er niet bij nadenken dat zizelf opeens afhankelijk kunnen zijn van dit soort regelingen. Een ongeluk zit in een klein hoekje, maar kan grote gevolgen hebben. Oud worden we bijna allemaal, en ook dan bestaat de kans dat we afhankelijk worden van dit soort regelingen. Het is beter er voor te zorgen dat dit soort regeling overeind blijven staan…
40 Comments
rietepietz
February 11, 2009 at 19:23Onderwerp is me uit het hart gegrepen , die hypotheekrente bevoordeeld juiste de mensen met hoge tot zeer hoge inkomens het meest , afschaffen !
Het is een oneerlijk regeling !En vergis je niet ,wij hebben zelf ook een hypotheek dus ik weet waar ik het over heb !Wij betalen aan de hypotheeklasten al minder dan menig huurder aan huur .
W?l zou dan de aftrek voor het groot onderhoud terug moeten komen d?t is iets waar een huurder geen kosten voor hoeft te maken en een eigenaar w?l .
frans54
February 11, 2009 at 07:49En wat die hypotheekrente aftrek betreft: dat is inderdaad een nogal uitzonderlijk systeem, in het buitenland gelden echter vaak wel andere fiscaal aantrekkelijke regels waardoor b.v. fiscaal vriendelijk voor een huis gespaard kan worden. Toch blijft het een merkwaardig systeem. Dat bovendien meegeholpen heeft de huizenprijzen flink op te drijven doordat men kijkt wat men kan betalen en dus door het belastingvoordeel bereidt is meer te betalen omdat men zich meer kan veroorloven. Dat is ook gelijk het probleem bij het afschaffen: veel mensen zitten met een hypotheek die ze zonder de aftrek niet zouden kunnen betalen dus afschaffen of zelfs maar die mogelijkheid opperen leidt tot druk op de huizenprijzen en zou dus zeker op dit moment voor een verdieping van de kredietkrisis kunnen zorgen (het grote aantal mensen in Amerika dat een hypotheek boven hun macht had was in eerste instantie slechts aanleiding, de crisis ontstond pas echt toen er inderdaad mensen in de problemen kwamen en vervolgens de huizenmarkt instortte). Bovendien zou het bij ongeveer 50% van de Nederlandse huishoudens voor een forse terugval in koopkracht zorgen, wat je ook niet echt wilt zien tijdens een crisis.
Laten vervallen is dus op zich een goed idee, maar zou zeer omzichtig en geleidelijk moeten gebeuren (ik heb ooit eens geopperd om te beginnen met het uitruilen van allerlei op wonen drukkende kosten tegen die aftek, voor het bewoners deel van de OZB is het inmiddels daarvoor te laat, die is al geschrapt, maar men zou bijvoorbeeld de overdrachtsbelasting en het eigenaarsdeel OZB voor woonhuizen kunnen schrappen onder gelijktijdige forse verhoging van het eigen woning forfait. Daarmee bevoordeel je weliswaar mensen zonder of met een kleine hypotheek, voor mensen die een grotere hypotheek hebben beperk je echter vanzelf de aftrek zonder dat dit tot grote koopkrachtgevolgen leidt. Als je vervolgens geleidelijk het forfait nog verder verhoogt tot dat gelijk is aan de gemiddelde hypotheekrente (en er dus gemiddeld helemaal geen aftrek meer is) kun je die hele aftrek uiteindelijk schrappen onder gelijktijdig wee laten vervallen van dat forfait. Goed aangepakt kan dit m.i. zowel budget als koopkracht neutraal.
frans54
February 11, 2009 at 07:32“en dan roep dat ik op de contante prima bezuinigd heb.” achter “contante” hoort nog “uitgaven”.
frans54
February 11, 2009 at 07:29Het is ook nog zo dat de meeste zorg die onder AWBZ valttoch op een of andere manier betaald moet worden omdat die voor de meeste mensen onmogelijk op te hoesten zijn en wel noodzakelijke zorg is. De oplossing werd tot nu toe gevonden in het overbrengen van wat geschrapt werd uit de AWBZ over te dragen aan de ziektekostenverzekering of de gemeentes (een hoop van wat nu onder de WMO valt komt daar vandaan). Zeker voor zover het naar het ziekenfonds is overgebracht ziet iedereen dat dus ogenblikkelijk terug in zijn premie, maar ook de gemeente krijgt dat geldt of via de overheid of via de gemeentelijke belastingen echt wel binnen. Hoewel gebracht als noodzakelijke bezuiniging wordt er dus eigenlijk helemaal niets bezuinigd: e wordt geschoven met bronnen waaruit het betaald wordt. Een beetje alsof ik voortaan mijn boodschappen pin in plaats van contant te betalen en dan roep dat ik op de contante prima bezuinigd heb.
NickN
February 11, 2009 at 05:57Ik vind dat bespreekbaar alleen voor de top inkomens en niet voor de middenkader en daaronder…
RedStar
February 10, 2009 at 22:18@ Nick, Je kon daar idd voor zo’n bedrag een lap grond kopen, maar als er dan al een huis opstond, moest je mss wel het dubbele uitgeven om het huis bewoonbaar te maken en naar deze tijd te moderniseren.
Maar ik zeg kon, want die tijden zijn ook in die landen veranderd. Zeker in Denemarken.
Ik vind dat de Hypotheekrenteaftrek zoals hij nu is in Nederland echt moet veranderen, en alleen nog maar voor een kleine groep toegankelijk moet zijn. Anders is het op den duur onbetaalbaar.
NickN
February 10, 2009 at 22:06Dat klopt wat je zegt over Scandinavische landen maar voor daar koop je ook een huis met een lap grond voor 60.000 Prijzen liggen daar heel anders….. Ik heb in Norwegen, Zweden en Denemarken gewerkt vandaar dat ik het weet….
RedStar
February 10, 2009 at 21:54@ Salty, Precies, en erg toevallig, of juist niet.
Ik had vandaag een geprek met een mevrouw die vond dat ik niet zover over de grems moest kijken om bv kinderen te helpen, maar dat ik me op mijn eigen eiland moest concentreren. Nu laat ik me niet vertellen wat ik wel of niet moet, of kan doen, maar het geeft aan dat er mensen zijn die een andere mening zijn toegedaan als wat jij hier neer zet.
salty
February 10, 2009 at 20:17Men zou kunnen streven naar het bewustzijn dat niets, maar dan ook NIETS een ‘ver-van-ons-bed-show’ mag zijn.
Als blijdschap een universeel gevoel / emotie is, waarom dan niet het lijden?
Niemand leeft voor zichzelf alleen, we zijn met z’n allen verantwoordelijk voor (ons ) allen.
RedStar
February 10, 2009 at 18:10@ Me, Precies, en nu is het een beetje verworden tot een geld verspillend monster
@ Marius, Ee buitengewoon goede docu dus die tegenlicht liet zijn kan ik me voorstelen. Klopt. Mensen met een normale hypotheek hoeven niets te vrezen. Mensen met een dubbele dan weer wel 🙂
@ Lin, Ja, massaal de straat op denk ik..
@ Annojo, Het verwordt een ver van mijn bed show gemaakt. Wat mensen zouden moeten doen is ver vooruit kijken, en plannen voor de toekomst. EN dan niet door de hoogdte rendementen proberen te halen, maar door in te zien dat hun situatie zal verandern
@ Liesbeth, Er zijn er meer afhankelijk van huurtoeslag. MEnsen die dat roepen denken niet na, of zijn zeer egoistisch.
@ Pluisje, Dat is het probleem met veel mensen
@ Aukje, jaha
@ Pleeboy, Precies, wie niet gek doet heeft helemaal niets te vrezen. Ik denk dat het wel een keer tijd wordt dat er wat nagedacht gaat worden of deze materie, want er gaan gewoon dingen veranderen.
pleeboy
February 10, 2009 at 17:50mensen kopen graag een huis wat ze eigenlijk net niet kunnen betalen, daarom zijn ze er zo fel op als er aan getornd worden wie niet leren wil moet maar voelen zeg ik
de verstandigen zullen er zeker geen last van hebben, die kunnen gewoon in hun huis blijven wonen
Aukje
February 10, 2009 at 16:53Het konden wel eens onzekere tijden worden.
pluisje
February 10, 2009 at 16:41tja daar sta je niet bij stil als je het niet nodig hebt….
Liesbeth
February 10, 2009 at 16:14wat? huurtoeslag afschaffen? moet er niet aan denken..zou voor mij best een ramp zijn. Onze voorouders hebben er zo voor gevochten voor de sociale zekerheid, dat moet zeker zo blijven of nog beter, als dat zou kunnen. Afblijven dus van de AWBZ
Annojo
February 10, 2009 at 15:57Het is altijd de ver van mijn bed show. Mensen proberen zich altijd ellende op de korte termijn van het lijf te houden, niet beseffend (of misschien ook wel…) dat ze daarmee anderen de dupe laten zijn van hun eigen overleven. Dat is in de jungle misschien een geaccepteerde handelwijze, maar in een beschaafde, verzorgingsmaatschappij zou dit niet meer moeten mogen. Wat ouderenzorg, geneeskunst en onderwijs betreft is Nederland niet bepaald the place to be.
lin
February 10, 2009 at 14:03en…nog ideetjes over hoe we ze kunnen laten afblijven van de AWBZ….want door onze Jasper heb ik daar wel degelijk mee te maken….en ze zitten aan alle regelingen…grrr…
Marius
February 10, 2009 at 12:30‘Ware voorspoed is gedeelde voorspoed’. Het programma Tegenlicht over het pragmatisme van Singapore was buitengewoon verhelderend over hoe wij in het Westen in de nesten zitten. Het is de individuele hebzucht en de grote weerstand ons aan veranderende omstandigheden aan te passen.
Ingrepen zijn onvermijdelijk, maar dat kan en moet onder het bovenstaande motto. Ik heb overigens steeds begrepen dat die rente-aftrek betrekking heeft op de (zeer) hoge hypotheken en dus de riante inkomensgroep – daar moet flink de schaaf overheen om te zorgen dat we een beschaafd land blijven (beter: worden). Fatsoenlijk kunnen wonen moet voor iedereen haalbaar zijn & ouderen en chronici, alsmede de talrijke mensen die nu na jarenlange trouwe dienst plots op straat komen te staan, mogen niet van de wal in de sloot geraken – we hebben geen idee hoezeer dit in feite al het geval is, dat is vernedering pur sang.
Me!
February 10, 2009 at 12:27Wat mij betreft moet een hypotheek rente alleen als stimulans dienen voor nieuwkomers in de markt en tot een beperkte hoogte… Sociale voorzieningen moeten gewoon overeind blijven.
RedStar
February 10, 2009 at 11:31@ mikelodeon, Zelf ben je gelukkig ‘NOG’ goed gezond. Veel mensen denken dat als ze nu gezond zijn, ze dat altijd blijven. Ik zeg hiermee niet dat jij dat doet, maar het is de verwachting van de meeste mensen
@ Nick, Kijk even rond in de Scandinavische landen! Daar betalen ze een beteje meer als hier, en daar heb je geen hypotheekrente aftrek. Ik vind als iemand een huiskoopt, hij dat zonder staatssteun moet kunnen. Ik vind de AWBZ belangrijker dan hypotheekrente aftrek
@ Chantal, Vreemd dat ik jouw niet hoor over de AWBZ. Dat is netjes als jullie het zonder die staatssteun kunnen doen
@ Lia, Hehehe dank. Het was even wat van mijn gedachtegoed tussendoor. Fijn dat je het kon waarderen. Je weet van de klappen van de zweep dus. Dat is ook mooi, want zoiets is een goede leerschool
@ Roos, Precies
@ Leibele, Want verwende nesten kennen alleen zichzelf. Dat vind ik mooi geschreven, en het is een waarheid natuurlijk. Ja, het Westen, we hebben jaren van voorspoed gekend, maar het gaat echt anders worden
@ HKH, Ja, dat was ook een enorm mooi zin. IK las hem, en zeg we houden hem er in! Dat is niet aan een budget gebonden vanwegen een paar zeer opmerkelijke punten. Geloof, veel kinderen, veel inkomen, dat soort zaken
@ Belinda, Dat gaat wel gebeuren vrees ik
@ Wil, Yups, I know 😉
Wil
February 10, 2009 at 11:07Ik sluit mij bij je aan ..Maar dat wist je al 😉
Belinda
February 10, 2009 at 11:03Ja het zou erg zuur zijn als ze het geld weer bij de zwakkeren uit de samenleving weg gaan halen.
HKH
February 10, 2009 at 10:59Ik las iets over voorspoed en gedeelde spoed. Daarin zit de absolute kracht van een samenleving. Jammer dat wij dat in NL niet laten gebeuren dat wij aan de goden zijn overgeleverd met een partijen stelsel waarin CDA en PvdA het voor het zeggen hebben. Die vervolgens krampachtig vast houden aan het ‘pluche.’ De sterksten zullen de zwaksten helpen…waarom is niet alles budgetgebonden -> hyp.aftrek, kinderbijslag niet maar huurtoeslag, kindertoeslag wel? AWBZ, daar moeten we afblijven.
Leibele
February 10, 2009 at 10:59Voor een groot deel was ons sociaal stelsel gebaseerd op solidariteit. Welvaart heeft dat principe behoorlijk onderuit gehaald, samen met een toenemende administrative industrie. De arbeider en huisvrouw verdween tesamen met de Spinazie-Academie (huishoudschool) en de LTS. Eigen huis,soms zelfs een tweede, en een auto met soms een tweede is bijna standaard geworden. Daarmee werd alles “eigen” en verdween de solidariteit. Want verwende nesten kennen alleen zichzelf. Dat heeft de graai-mentaliteit voort gebracht waaraan de credietcrisis ten grondslag ligt. Het meest treurige is dat de rekening daarvan vooral aan de onderklasse gepresenteerd wordt.
Roos
February 10, 2009 at 10:07Een ongeluk zit inderdaad in een klein hoekje, maar daar denken veel mensen niet over na..:S
Lia
February 10, 2009 at 09:26schitterend hoe je die eerste alinea schrijft John vooral de slotzin deed me hardop lachen … ik hoor bij de groep gelukkigen die er geen last van heeft, om een aantal simpele redenen, ten eerste ik heb geen ‘eigen’ huis, nooit gehad zou het ook niet willen, ten tweede heb ik jaren lang in de bijstand gezeten (alleenstaande moeder met kind onder de 12) en kan ik heel goed met weinig rondkomen … nu heb ik ene leuke baan en een leuk salaris en daar ben ik dankbaar voor …
wat je zegt is idd triest ik heb het zo ook wat vaaglijk gevolgd dat geharrewar aangaande de pensioenregelingen …
van de AWBZ moeten ze afblijven maar ja, ik ben geen politica, ik vind dat wel meer dingemn gesubsidieerd moeten worden en van de woonkosten toeslagen moeten ze helemaal afblijven, bovendien is het ook nog eens zo dat de huur die je MAG verwonen tegenwoordig afhangt van je inkomen, dan mogen ze wel eens nieuwe huizen gaan bouwen waar de huur zo laag van is dat iemand die afhankelijk is van de SoZa zich ook een dak boven het hoofd kan veroorloven, zijn ze helemaal van de pot gerukt zeg, maar ja het is tijd voor verandering en dan heerst er altijd eerst chaos …
groetjes, lia
Chantal
February 10, 2009 at 08:58Ik ben blij dat ik de hyp.rente af kan trekken, maar als hij komt te vervallen heb ik geen probleem in de zin van dat ik het niet meer kan betalen… en je stelt terecht dat dat bij velen w?l het probleem is… kopen boven je budget is NOOIT goed…
NickN
February 10, 2009 at 08:42Ik vind dat ze niet van situatie gebruik moeten gaan maken om hypotheekaftrek te gaan tornen. Als ze dat toch gaan doen treffen ze werkende (middenstand) klasse wederom het hardst met alle gevolgen van dien. Wij betalen de meeste belasting van alle landen van Europa en voor meest onzinnige dingen dan mag het van mij ook een beetje terugkomen is het niet rechts om dan maar links om….. Op zorg wordt ook bezuinigd en wij betalen elk jaar meer.
mikelodeon
February 10, 2009 at 08:02Er komen ongetwijfeld andere tijden en tot die tijd worden onze goed opgebouwde sociale voorzieningen steeds meer om zeep geholpen. Zelf ben ik gelukkig goed gezond en het lukt me nog steeds om me redelijk te handhaven in deze steeds gekker wordende wereld. Ik merk echter wel dat in mijn directe omgeving er mensen tussen wal en schip dreigen te verdwijnen. Ik zie ons allen nog steeds afglijden richting USA achtige systemen,en de kloof tussen ‘rijk’ en ‘arm’ groter worden, helaas. Wanneer gaan we onze belastingcenten eens goed besteden en houden we op met bv defensie te spekken. Helaas is dat voor velen nog steeds ondenkbaar. Maar stel je eens voor wat je daarvoor allemaal voor goede dingen kunt doen.
RedStar
February 10, 2009 at 00:22@ Mannie, Ja, hij heeft in mijn ogen ook niet echt veel goeds gedaan. Mijn keus was het ook niet
@ Billy, Ja dat las ik. Wij hebben hier nog huursubsidie, maar dat staat denk ik in het niet bij het belastingvoordeel van mensen met een eigen huis. Plus dat hoe lager je inkomen, hoe lager het voordeel
@ nans, Discuseer mee 😉
@ Renesmurf, ja, zo gaat dat vaak, maar dat is niet de juiste manier van redeneren vind ik. Vooruitkijken is belangrijk.
@ Terrebel, Ik denk dat dat een berg met elkaar gemeen heeft ja
@ Twan, I know man. Maar toch vind ik dat je het prima doet! 😉
@ Salty, Als ik er voor kies tv te kijken, kijk ik graag naar tegenlicht. Ik zie het praktisch bijna nooit maar dat heeft andere redenen. Ik vind die zin wel een hele goede, en die moeten we er zeker in houden! 🙂
@ hanscke, Ik vrees dat je niet echt weet hoe de AWBZ al is uitgekleed. Ja, hij moet zeker blijven, maar hij moet ook omhoog. De hypotheekrenteaftrek kost de staat vele malen meer, en daar zou best eens wat vanaf kunnen! Het probleem met de WAO is dat de werkgever de werknemer daar met toestemming van de toenmalige regering in duwde als er geen werk was
@ Elmar, Ik ben het niet geheel met hanscke eens. Een eigen mening en inbreng stel ik meer op prijs @ Petronella, Ik denk dat je gelijk hebt. Ik hoop dat de mensen daar mee om weten te gaan. Velen kunnen niet meer terug zond financieel flink in de problemen te komen, en zouden gek worden als ze rond zouden moeten komen van bijvoorbeeld een minimum inkomen. Ik denk dat we nog veel kunnen leren de komende jaren
@ Paul,
Ik ben het met je eenshehe geintje. Klopt, de AWBZ is een schijntje van wat de mensen die er aanspraak op maken nodig hebben. Het is een groep die steeds meer vergeten wordt jammer genoeg..Paul
February 9, 2009 at 23:23Altijd goed een kritisch woord te ventileren, en ik kan me wel in deze vinden. Ik heb het zelfde gevoel als Petronella, en vind dat hanscke eens moet nagaan hoe het zit met de AWBZ. Want je komt daar bijna niet meer voor in aanmerking, en oudjes en chronisch zieken hebben tegenwoordig echt het nakijken.
Zo, ook ik heb mijn zegje nu een beetje gedaan 🙂
Petronella
February 9, 2009 at 23:13Er zal van alles minder gaan worden. Ik hoop dat er mensen met creatieve idee?n zullen komen.
Nog steeds heb ik het idee dat wij nu , door het gedrag van alle mensen die zich flink verrijkt hebben op diverse manieren, de rekening gepresenteerd krijgen.
Elmar
February 9, 2009 at 23:12Ik sluit me graag bij Hanscke aan!
hanscke
February 9, 2009 at 22:50Er is al genoeg om zeep gebracht. De AWBZ moet blijven en ook op de hoogte van nu. Misschien moet er kritischer omgegaan gaan worden met mensen die hier gebruik van maken. Het moet niet gaan zoals toen met de WAO. De WAO was een goede regeling, en toen er te veel mensen van deze regeling gebruik maakten ging de uitkering naar beneden. Helemaal fout, niet de hoogte van de uitkering moest naar beneden maar het aantal mensen had teruggebracht moeten worden.
salty
February 9, 2009 at 22:03Zag net bij de VPRO een aardig programma ( Tegenlicht: Singapore Inc. ) over hoe de singaporezen hun economie op poten hebben qua menselijke infrastructuur op politiek-sociaal gebied.
Daar kan het westen nog heel wat van leren.
E?n zin dendert n?g na in mijn hoofd; ‘Voorspoed is pas voorspoed als het gedeelde voorspoed is.’
( Maarja, het westen mag nu zijn stinkende wonden likken als gevolg van de ziekte die ARROGANTIE heet….)
Twan
February 9, 2009 at 20:22Ik ben mijn baan net kwijt door deze ellende. Hoe dat verder gaat weet ik niet, maar je hebt wel gelijk. Mensen denken in hun eigen straatje, maar met een erg korte neus. Iedereen loopt altijd het risico iets op te lopen in de brede zin van het woord. Maar ja.
Terrebel
February 9, 2009 at 19:41Degenen die moeten beslissen zijn niet afhankelijk van huursubsidie en zijn niet chronisch ziek. W?l hebben sommigen van hen een veel te duren koopwoning. Dat zal eea verklaren.
Renesmurf
February 9, 2009 at 19:40Mensen oordelen snel, tot ze zelf in een andere situatie zitten.
Nadenken, en denken aan de medemens, daar is niet iedereen even goed in.
Het is logisch dat niemand een stap terug wil doen.
nans
February 9, 2009 at 19:37hear hear hear!!!
grtz!!
Billy
February 9, 2009 at 19:24bij ons geldt er evenzeer zo’n aftrek van de belastingen voor wie een huis gekocht heeft en een lening lopen heeft.
Al jaren vind ik dat een discriminatie voor huurders zoals ik. Maar wat doe je eraan? De bouwsector is de grote winnaar…
Mannie
February 9, 2009 at 19:09Zo is het toch sinds die JP hier de MP is. De zorg ? ohw we maken de verzekering duurder, die verzekering ruikt geld en zeuren nog wat en wordt het weer duurder en weer en weer en dan nog een hoop niet vergoeden. En wat denken we dat die deelname aan de oorlog in irak en afghanistan allemaal kost, dat moet ergens vandaan komen. Dan heb je ineens een crisis want het geld raakt op aan die ongein en nu bedenken ze weer dingen die de gewone man treft