Ik ben niet de eerste die er over schrijft, en ik zal vast de laatste niet zijn. Afgelopen w-end viel hier een envelop door de bus van het Ministerie van volksgezondheid, welzijn, en sport. De inhoud betrof een brief over het elektronisch pati?ntendossier . Elke Nederlander wordt binnenkort automatisch opgenomen in het EPD. Zoals bij zoveel zaken, zijn er voorstanders en tegenstanders. De voorstanders zal het niet zoveel boeien dat al hun gegevens in een dossier terecht komen. We hebben tenslotte niets te verbergen, en het is reuze makkelijk als je een keer zorg nodig hebt.
[parano?de modus aan] Maar stel dat een van je buren bij een huisarts werkt, en zo bij je gegevens kan? Zou je het dan nog zo leuk vinden? Ik kan me voorstellen dat naar mate de tijd voorbij gaat, het systeem steeds verder open geraakt, en voor steeds meer zorgverleners/verpleegpersoneel toegankelijk is. [parano?de modus uit]
Het argument dat het makkelijk is om gegevens uit te wisselen tussen diverse zorgverleners vind ik een zwak onderbouwde reclame slogan, want toen ik afgelopen januari bij de neuroloog was, kon hij met een paar muisklikken de rapporten van mijn eerdere MRI scan in een ander ziekenhuis ophalen.
Als eerste zullen huisartspraktijken, huisartsenposten, apotheken en ziekenhuizen aansluiten. Als eerste! [parano?de modus aan]En welke instanties krijgen nog meer aansluiting op dit dossier? Zorgverleners? Verzekeringsmaatschappijen? Hypotheekverstrekkers? Werkgevers? We zullen het weten als over tien jaar mensen worden geweigerd bij het aanvragen van een verzekering, of een hypotheek. Geweigerd worden bij sollicitaties? Ik noem maar wat [parano?de modus uit]
Nu kan ik bezwaar maken tegen opname in het EPD, maar daarvoor moet ik nog heel wat werk verzetten, en wel voor 15 december. Julie zien wel dat ik niet echt een voorstander ben van dit opgedrongen EPD. Ok?, ik kan niet ontkennen dat het enkele voordelen met zich mee kan brengen, maar ik denk dat er te veel haken en ogen aan dit systeem gaan zitten, en dat onze privacy steeds meer in het geding komt. Want hoe secure wordt dit systeem nu daadwerkelijk?
37 Comments
lin
November 7, 2008 at 23:35ik zie de voordelen (gezien mijn gezin) maar zeker ook de nadelen..tja….
inge
November 6, 2008 at 22:18met de reacties erbij durf ik er bijna niets meer over te zeggen… maar vooruit. ik deel je mening. ja het heeft zo zn voordelen, ongetwijfeld, maar ik ben er ook van overtuigd dat er ook misbruik van gemaakt zal worden hoe dan ook en door wie dan ook. zo zit de wereld, helaas, in elkaar. ook.
Mike
November 6, 2008 at 13:56Dat zal ongetwijfeld, ze kunnen net zo goed de OV kaart daar aan koppelen.
RedStar
November 6, 2008 at 12:36@ Chantal, Ik qoute mijzelf
Als eerste zullen huisartspraktijken, huisartsenposten, apotheken en ziekenhuizen aansluiten. Als eerste! [paranoide modus aan]En welke instanties krijgen nog meer aansluiting op dit dossier? Zorgverleners? Verzekeringsmaatschappijen? Hypotheekverstrekkers? Werkgevers? We zullen het weten als over tien jaar mensen worden geweigerd bij het aanvragen van een verzekering, of een hypotheek. Geweigerd worden bij sollicitaties Ik noem maar wat
Genoeg argumenten om al bezwaar te hebben. Maar! Ik schrijf mijn logjes vanuit mijn visie, mijn standpunt! Dus niks paronoide, niks geen gekke gedachten. Ik ben een vrij mens, met een vrije gedachte, en ik heb de vrijheid deze gedachte,mening, en opinie te ventileren..
Kom zelf eens met tegenargumenten waarom dit systeem wel te vertrouwen is! En kom dan met andere argumenten als dat onze politiek het goed doet, want dat is natuurlijk maar net in welke groep je zit.. 😉
@ Mya, Ik reageerde ook op jou vraag in je reactie 😉
Mya
November 6, 2008 at 09:57Juist redstar ; juist door die vraagstelling ben ik er dieper over gaan nadenken, of het kwam vanzelfs sommige antw. … in de stilte , zoiets 🙂 De vraagstelling was dus eerder een luidop denken en niet in het bijzonder naar iemand gericht 😉 Groetjes
Chantal
November 6, 2008 at 07:16Ik lees je log wel degelijk, wellicht kom je dan dus niet duidelijk genoeg over… en wat betreft dat IK naief ben, ik denk dat onze politiek het absoluut zo slecht nog niet doet en dat jij eerst maar eens met argumenten moet komen waarom je dit systeem bij VOORBAAT al zou wantrouwen, waar is dat op gebaseerd, het systeem is nog niet eens ingegaan… maar goed: let’s agree to disagree… zoals wij wel vaker doen…
RedStar
November 5, 2008 at 23:56@ Pleeboy, Ja, het wordt er idd maar even door geduwd. EN bezwaar maken kan op een wel erg korte termijn… :-[
@ Aukje, Ik weet uit ervaring dat veel betrouwbare gegevens gewoon toegankelijk zijn voor jan doedel en zijn zus. Je kunt dat niet aangeven, want ze laten niet eens los welke instanties er straks allemaal zicht krijgen in dat dossier…
@ Riet, Ja, dat is bijvoorbeeld ook een gevaar er aan. Je zou de rest van je leven kunnen slijten als neuroot, en dat is niet echt eerlijk dan.. Dit is ook een van de redenen…
rietepietz
November 5, 2008 at 22:59stel mijn huisarts kan geen reden vinden voor mijn klachten terwijl ik maar klachten houd en zet in het dossier “mevrouw is wat neurotisch ” , gaat een arts in het ziekenhuis dan nog wel serieus zoeken wat er mis kan zijn ?
De brief werd niet eens op naam gesteld maar “aan de bewoner van dit pand ” ,om te weigeren moet ik echter een handtekening zetten plus een kopie van een legitimatie insturen .als ik geen bezwaar heb tegen mijn privedossier openbaar maken hoef ik dus zelfs niet een een handtekening te zetten , belachelijk !
Aukje
November 5, 2008 at 21:03Er zijn best een hoop voodelen aan een EPD.
Ik werk zelf in het ziekenhuis.
Maar volgens mij, dacht ik, kun je aangeven bij welke instanties je absoluut niet wilt dat je gegevens opvraagbaar zijn. En als dat niet nu is, dan wel in de nabije toekomst. Maar……………ook ik heb niets te verbergen, maar heb er geen fijn gevoel bij, dus ik ga ertegen in.
Pleeboy
November 5, 2008 at 19:39hier ook hetzelfde bezwaar en wat nog erger is
het word je weer door de strot geduwd en kost ook nog wat om bezwaar te maken, of ik niks beters heb te doen:-(
RedStar
November 5, 2008 at 18:56@ Mike, Gezien de hoeveelheid fouten en blunders met diverse systemen, verwacht ik hier ook de nodige blamage
@ Silly, Jow, RSS he 🙂
@ Pasula, I Know, en ik kan zelfs verder gaan, maar ik wacht even op de nieuwe wet, die het mogelijk maakt als blogger zijnde, bronnen te beschermen:-D Er zijn genoeg mensen die de regels zonder schaamte en pardon overtreden als ze er zelf beter van kunnen worden;-)
Pasula
November 5, 2008 at 15:52Lieve Red, er is geen privacy. Ik heb een paar jaar bij een bank gewerkt en daar kun je bv een BKR-toetsing uitvoeren. Dit kan bij elke persoon in Nederland, dus als ik familie of vrienden had willen checken kon ik dat zo doen, handig om te weten of ze veel schulden hebben, NOT!
Ik vermoed dat als mensen ergens werken, ze ook met het werk bezig gaan en mochten ze vertrouwelijke gegevens zien, dan hebben ze de plicht om dat stil te houden. Niemand raakt graag z’n baan kwijt.
sillyme
November 5, 2008 at 15:09jemug, jij bent snel! Hij stond er net op!!
Ik wens je een fijne dag vandaag!! Groetje silly
Mike
November 5, 2008 at 13:59Zo als je zegt, heel handig voor de uitwisseling van expertise, maar het kan ook zo lek zijn als een mandje en door andere instanties misbruikt worden, maar voor de rest zal mijn een zorg zijn dat mijn buurman weet wat ik gebruik en met het vooruit gaan van de informatie technologie heb je vele voordelen die ook negatieve kanten heeft. Het liefst ga ik weer terug na net voorbij de oertijd toen de mensheid net de agricultuur had ontdekt, lekker simpel en een met de natuur, de bron der bronnen 😉
RedStar
November 5, 2008 at 13:01@ Mikelodeon, Dat is een van mijn argumenten om tegen te zijn ja, en het feit, dat er stras nog veel meer instanties bij je gegevens zullen kunnen..
@ Mya, Ik denk dat we niet veel kunnen doen, want veel mensen laten alles op zijn beloop
@ MC, Dit is van een veel groter kaliber denk ik. Het gaat nu om nog meer mensen, nog meer gegevens, nog meer privacygevoelige informatie
@ Petronella, Ik zeg ook, er zullen vast voordelen aan zitten. Ik ben geen dom mannetje die maar wat brult, Ik kan alleen niet alles wat ik weet of denk hier in een log verwerken.. Maar de voorstanders kunnen gewoon al hun gegevens laten verwerken. Ik denk er anders over
@ Hette, Geen idee of dat ook voor buitenlanders in den vreemde geld…
@ Belinda, Als je het formulier leest staat er een rijtje van instanties die als eerste aangesloten zullen worden.. De overige instanties die inzagen zullen krijgen worden niet genoemd. Zodra je bent opgenomen in het systeem, is er geen weg meer terug denk ik.
@ Chantal, Je kent me blijkbaar niet goed, en dat doet er niet toe. Verder moet je eens een keer mijn logjes GOED lezen.. Ik reageer niet paranoide, ik geef een mening weer.. Ik zie goeds in het grootste deel van de mensheid. Het is de politiek en het systeem wat ik deels wantrouw, en daar is niets mis mee. U bent NAIEF! Daarnaast is het mss beter als je met argumenten komt waardoor ik de overheid wel zou kunnen gaan vertrouwen!
@ Mannie, Wat voor een twijfels? Geef meer inhoud aan je reactie.
@ Liesbeth, Een systeem wat zo complex is moet wel zo goed in zijn beveiliging zitten, en ik zet daar vraagtekens bij
Liesbeth
November 5, 2008 at 12:29absoluut waar, meer toegang is minder privacy en misschien wel makkelijk te kraken, ik heb dus ook wel mijn vraagtekens
Mannie
November 5, 2008 at 12:17Ik heb ook zo mijn twijfels over dat gedoe
Chantal
November 5, 2008 at 11:56Ik vind je reactie wel heel paranoide, altijd maar dat t?gen zijn en dat wantrouwen tegen goede initiatieven, zie een keer de goede kant van mensen in en niet meteen de kant dat er ‘misbruik’ van gemaakt zou worden
Belinda
November 5, 2008 at 11:22Helemaal eens Red! Ik heb hier het formulier nog liggen en ik vermoed dat ik bezwaar ga aantekenen want ik zie echt gebeuren dat iedereen zomaar info kan inwinnen over jouw gezondheidstoestand.
Ik heb helemaal niets te verbergen maar privacy is een groot goed dat we steeds meer kwijtraken.
Hette
November 5, 2008 at 11:11Ik heb er over gelezen. Dit geldt toch niet voor Nederlanders in den vreemde? Op zich heb ik niks te verbergen, maar ik vind het toch niet zo prettig dat iedereen maar gelijk inzage in mijn medische gegevens heeft.
Petronella
November 5, 2008 at 11:03Ik moet er nog verder over denken. Ik denk dat het heel handig kan zijn als alle gegevens direct opvraagbaar zijn. Op mijn werk (vakantieoord voor ouderen)heb ik soms te maken met mensen die ineens naar het ziekenhuis moeten. Het gebeurt dat ze niet alle gegevens bij de hand hebben of niet overal een antwoord op hebben. Dan is dit systeem heel handig en kan er ook adequaat ingegrepen worden.
Ik kan niet goed overzien op welke manier het zal tegenwerken. Mensen die er mee werken zullen geheimhoudingsplicht hebben. En hackers…. heb je daar ook niet kans op als je via internet bankiert?
mysterycouple
November 5, 2008 at 10:57Het doet me denken aan het invoeren va de pc op mijn werk destijds (ik werkte bij de belastingdienst) De ingevoerde gegevens zouden in de nacht verzonden worden naar Apeldoorn. Tijdens een vergadering vroeg ik of er geen lek kon komen te zitten of dat anderen bij de gegevens konden. Dit was “onmogelijk” en ik werd voor gek versleten. Zes weken na invoering zijn ze er tijdelijk mee gestopt..de reden?? Er zat een lek en de gegevens hadden vrij spel. En dan durven ze mij blond te noemen.
Dit is dus ongeveer van hetzelfde kaliber, maar wie heeft tegenwoordig nog de puf om zich ertegen te verzetten???
Mya
November 5, 2008 at 09:10Weet e , de vraag blijft altijd zo’n beetje , wat kunnen we eraan doen of veranderen ?
mikelodeon
November 5, 2008 at 07:41Ja, ben het eens, ik vind het een enge ontwikkeling, zeker nu er toch regelmatig gevoelige persoonsgegevens ‘op straat’ terechtkomt. Hoe veilig het ook wordt de menselijke factor blijft altijd aanwezig.
RedStar
November 5, 2008 at 00:30@ Marius, Ik denk dat het id niet zo slecht is wantrouwen te koesteren tegen dit systeem. Zeker rondom de beveiliging rondom dit systeem..
@ Sillyme, Precies, en zo zijn er nog meer voorbeelden aan het rijtje te koppelen ja..
@ Me, ik ook niet, maar er zitten teveel haken in dit systeem
@ Roosnans, In feite kun je stellen dat er heel wat systemen gekraakt kunnen worden, of informatie verloren kan worden waarna… alles makkelijk toegankelijk is voor …
@ Twan, Er zit ook gewoon een gevaar in. EN zoals ik al zei, ik zie er ook goede punten in, maar nee, niet zoals het nu gedaan wordt..
@ Mya, Ja, ik ben ook niet zo’n voorstander van opdringen.. Ze beslissen zo wie zo al van alles zonder dat wij daar enige invloed op hebben..
@ Paul, 😉 Die van mij is al weg 😀
@ Ria, Heb ik ook niet, maar er zitten te veel haken en ogen aan
@ Renesmurf, Idd, met alle gevolgen van dien, maar dan is het te laat…
@ Joost, Ik zet er hele grote vraagtekens bij
@ Frans, Ik doe liever mijn verhaal van 20-30 minuten dan dit systeem vertrouwen.. En idd, de brieven zijn overal al door de bus gevallen, maar de wet is er nog niet eens..
frans54
November 5, 2008 at 00:07Gezien mijn medische geschiedenis ben ik wel voorstander. Als ik bij een voor mij nieuwe arts kom is het wel een verhaal van 20-30 minuten om hem helemaal bij te praten, wel zo handig in mijn geval als hij van te voren dat dossier kan raadplegen en er uit filteren wat voor hem van belang kan zijn. Maar ik kan me jouw inschakelen van de paranoid modus ook prima voorstellen. Zeker nu Ab al op voorhand een loopje met de wet neemt door nog voor die aangenomen is brieven te gaan rondsturen en mensen een tijdlimiet op te leggen voor het bezwaar maken tegen registratie volgens een niet bestaande wet.
Joost
November 5, 2008 at 00:04Ik ben in principe niet tegen iets als het PED – het bestaat nu ook al, maar dan op papier, dus het PED is niets meer dan een electronische variant. Maar dan moet het met de beveiliging en privacy wel goed geregeld zijn, en eerlijk gezegd zet ik daar wat vraagtekens bij.
Renesmurf
November 4, 2008 at 23:51Laat dat parano?de maar zitten.
Ik ben tegen, want ik kan zelf wel praten.
En zoals met alles, alles wordt ooit openbaar, met alle gevolgen van dien.
ria
November 4, 2008 at 23:42Voor de volle 100% voorstander, net als Me niks te verbergen.
Paul
November 4, 2008 at 23:37Toevallig vandaag met mijn vrouw over gehad. Uiterlijk eind deze week zijn hier de formulieren weg. Ik/wij delen dus je bezorgdheid.
Mya
November 4, 2008 at 22:44Eigenlijk ben ik een beetje tegen alles wat opgedrongen is / wordt , het zit in mijn nature en dit zal altijd wel zo blijven … er mogen wets-voorstellen komen en ingevoegd worden , maar in hoeverre hebben wij als burger er nog medezeggenschap in ? wie dient wie of wat ? logje die aan het denken zet; maar niet vanavond 🙂
Twan
November 4, 2008 at 22:29Het is wat jij en Marius zeggen ja. Ik ben er ook geen voorstander van. Het wordt je wel even door de strot geduwd, en er zullen veel mensen zijn die het gevaar wat dit met zich meebrengt niet zien. Maar aan de andere kant hoor ik ook weer veel mensen die er niet achterstaan en hun formulier terug sturen.
roosnans
November 4, 2008 at 22:27Enveloppe met irritatie aan de kant gelegd, eigenlijk een beetje dezelfde bezwaren als je schrijft, en ook wat Marius schrijft vraag ik me wel af, hoe integer gaat ieder met het dossier om? En ook technisch, maar daar weet jij Red vast meer vanaf, hoe goed kan zoiets beschermd worden voor vreemde ogen? Goed dat je nog eens een datum noemt in je blog, dus toch die enveloppe maar eens open maken en eens kritisch lezen…..
Grtz!
Me!
November 4, 2008 at 22:09Het is wat je zegt, ik heb niets te verbergen…
sillyme
November 4, 2008 at 22:02Heey, dat gevoel en deze discussie hadden wij thuis ook. je zal maar ruzie hebben met iemand en die kan er bij! Alles wat ze dan van je kunnen gebruiken. Zo heb ik een vriend die is verwikkeld in een vreselijke echtscheiding en voogdijkwestie. Stel dat zijn ex er nou zomaar bij zou kunnen omdat ze in een instelling werkt. Ik moet er niet aan denken!
Marius
November 4, 2008 at 21:45Voor mij mag je die paranoia modus best nog even vastzetten Redstar. Ik deel je vrees naar misbruik en slordigheid en het is volstrekt onduidelijk wie op welk moment wat raadpleegt, en met welke intentie, laat staan zogenaamd stuit op toevallige ‘kennis’. En worden ze meertalig en volledig, ook als het gaat om ‘psychische duidingen’ of ‘vermoedens’? Zal men terughoudend zijn, selectief, toereikend? Ligt er al niet teveel vast over individuele ‘omstandigheden’? Men weet niet eens werkelijk aan te sluiten bij pati?nten, zelfs niet in eenzelfde ziekenhuis waar specialisten niet verder kijken of luisteren dan hun eigen spreekkamerdeur – in luisteren zijn de meesten sowieso slecht toegerust. En kijk eens naar de verpleeghuissector, de jeugdzorg, naar het nog altijd falende donorsysteem. Nee, die EPD kent geen of slechts een broos fundament, vooral aan de humane kant, maar ook technisch.